Сенсорный выключатель с двойным кликом для освещения спальни.

[D0M0V0Y]

Идея.
В спальни три светильника, потолочный и два бра над тумбочками.
Возле двери и у каждой тумбочки, есть сенсорный выключатель (кнопка).
Провода от каждого светильника и выключателя (кнопки) идут в эл. шкаф.

Задача.
Сделать включение и выключение каждого локального светильника однократным нажатием выключателя (кнопки).
Сделать включение и выключение всех светильников в комнате двукратным нажатием выключателя (кнопки), двойным кликом.

Дополнение.
Разумеется можно использовать двухклавишный или трехклавишный выключатель (кнопку).
Но на мой взгляд это менее удобно, так как попасть в нужный сектор сенсорного выключателя довольно затруднительно.
А к двойному клику как на "мышке" уже давно все привыкли.

Добавил картинки, что бы было нагляднее.

 

[PiratFox]

@D0M0V0Y, и как Вы думаете это реализовывать? На какой элементной базе?

 

[D0M0V0Y]

Включение светильников планировал сделать через три импульсных реле.
Остался только вопрос, как разделить одинарный импульс от двойного)))

 

[PiratFox]

как разделить одинарный импульс от двойного)))

Я бы применил NE555 в режиме одновибратора + немного логики.

 

[D0M0V0Y]

Еще вопрос, какое реле лучше выбрать Импульсное или Твердотельное?

 

[bort707]

Я бы применил NE555 в режиме одновибратора + немного логики.

для комбмнаций трех кнопок и трех потребителей, имхо, слишком много "логики" потребуется. Проще поставить один МК на все три точки.

 

[PiratFox]

Проще поставить один МК на все три точки.

В плане компактности - да. Но если у автора ТС с программированием беда - то лучше на жёсткой логике. Да и дешевле в несколько раз.

слишком много "логики" потребуется.

Ничего не много . Пару корпусов, не считая таймера.

какое реле лучше выбрать Импульсное или Твердотельное?

Если нагрузка светодиодная, то твердотельное применять не следует. Слишком большой ток утечки в закрытом состоянии, светодиоды полностью гаснуть не будут. И да, что Вы имеете ввиду под термином "импульсное"?

 

[poty]

На жесткой логике ещё нужно спроектировать. Я бы двумя корпусами не обошёлся, скорее всего.
Вместо реле реально применить MOSFETы, засветку (если будет, так как токи всё же не микроамперные для таких мощных светодиодов) легко устранить шунтированием нагрузки.

 

[Diman]

Зачем такие сложности? Можно готовый блок управления купить за 600 руб. Который применяется как ДУ для люстр (есть до 4-х каналов). Там предусмотрено управление по прерываниям питания. Логику переключения при необходимости можно скорректировать внешними реле. Как бонус, дополнительное управление с пульта.

 

[D0M0V0Y]

И да, что Вы имеете ввиду под термином "импульсное"?

Под "импульсным", я имел в виду бистабильное реле. Оно мне кажется более экономичным.

https://alexgyver.ru/wp-content/uploads/2018/03/Screenshot_3-2.jpg

Я планирую сделать "умный дом, на Arduino, сейчас нахожусь на этапе прокладке кабелей.
Кроме одинарных выключателей управляющих тремя светильниками, планирую сделать и другую автоматику.
Управление вентиляционными клапанами, полотенцесушителями, электрическим теплым полом, электроприводами радиаторов, автоматической кухонной вытяжкой и другими моими придумками, которые я хочу реализовать.
По этому однозначно будут какие то мозги для всего что я задумал.

Сейчас мне хотя бы в общих чертах нужно представлять сколько проводов нужно вывести под каждую задачу.
Хотелось бы сделать все на одинаковых девайсах, которые будут универсальны и не очень дорого стоят, так как их будет более 50 штук
Нашел вот такие реле https://aliexpress.ru/item/4001124821836.html
Автоматика будет потреблять от 2 Вт до 50Вт.

 

[poty]

@D0M0V0Y, если:
1. Если выключатели электрически совместимы с обычными кнопками (т.е., замыкают/размыкают контакты), то можно использовать практически любой, самый простой Ардуино для того, чтобы их подключить. Если нет - озвучьте интерфейс этих кнопок. Библиотека GyverButton имеет встроенные "различители" однократного, двойного, тройного... нажатий, а также - длинного нажатия, удержания.... Тут даже самим писать ничего не придётся.
2. Нагрузка - 220В АС, я правильно понимаю? Какова её максимальная мощность? Если использовать бистабильные реле, то достаточно выбрать такие, которые имеют напряжение срабатывания до 4,5-5В и ток срабатывания в районе 10-20мА. Тогда их реально можно подключить непосредственно к выводам Ардуино и управлять простой установкой пары портов в высокое или низкое состояние. Однако, возможно использование обычных реле, твердотельных реле, даже просто MOSFET (в этом случае - управление несколько усложняется, так как нужно будет развязывать Ардуино с 220В).

Нашел вот такие реле https://aliexpress.ru/item/4001124821836.html

Мне кажется, это - перебор.

 

[PiratFox]

Однако, возможно использование обычных реле, твердотельных реле, даже просто MOSFET

Про твердотельные реле - см. пост #8. Шунтирование нагрузки - это костыль, совсем не инженерное решение. Вместо твердотельного вполне себе симистор подойдёт, у них утечка менее 1мА. Управлять через оптопару для развязки, да и все дела. А мосфет сам как в цепи переменки работать будет? Опять костыли?

Автоматика будет потреблять от 2 Вт до 50Вт.

При грамотном проектировании - не более 10 - 15 ватт на всё.

 

[D0M0V0Y]

@D0M0V0Y, если:
1. Если выключатели электрически совместимы с обычными кнопками (т.е., замыкают/размыкают контакты),

Я планировал купить такие или подобные одинарные сенсорные выключатели и переделать их в обычные кнопки . https://community.alexgyver.ru/attachments/sensornyj-vykljuchatel-jpg.24951/
В данном случае управление освещением одним одинарным выключателем нескольких светильников, не только в спальне но и в других комнатах.

@D0M0V0Y, если:
2. Нагрузка - 220В АС, я правильно понимаю?

Да все верно - 220В АС

Какова её максимальная мощность?

Примерно половина потребителей это Электромоторы потребляемая мощность, как заявляет Китайский производитель 4 Вт.

https://aliexpress.ru/item/1005002109863662.html

Если использовать бистабильные реле, то достаточно выбрать такие, которые имеют напряжение срабатывания до 4,5-5В и ток срабатывания в районе 10-20мА. Тогда их реально можно подключить непосредственно к выводам Ардуино и управлять простой установкой пары портов в высокое или низкое состояние

С этим согласен!

Мне кажется, это - перебор.

Если Вас не затруднит, чем плох принцип чем проще и понятней?
Вам будет удобно объяснить, что именно неправильно?

 

[Diman]

@PiratFox, Реле (даже механические) можно ставить на линии розеток или индуктивные нагрузки (вентиляторы и т.п.). Для освещения можно семисторы.

 

[PiratFox]

@Diman, а почему симисторы нельзя на всё вышеперечисленное? Если предполагать реактивную нагрузку, то достаточно взять симисторы с напряжением повыше. Скажем, 1200 вольт. Ну или механические реле, кому что нравится. Правда, на симисторах намного дешевле выходит.

 

[Diman]

@PiratFox, Семисторы могут управлять индуктивной нагрузкой, но там свои особенности. Возможно придется добавлять цепи "коррекции", я особо не изучал эту тему.

 

[poty]

Вместо твердотельного вполне себе симистор подойдёт, у них утечка менее 1мА. Управлять через оптопару для развязки, да и все дела.

Не поверите, твердотельное реле на такие напряжения и АС - как раз и является комбинацией оптрона и симистора в большинстве случаев.

А мосфет сам как в цепи переменки работать будет? Опять костыли?

Ну не такие уж и костыли. Два MOSFET включаются встречно и управляются оптронами - не сложнее симисторов получается (диоды обратной полярности в них уже встроены). Можно также использовать диодные мосты с MOSFET в плече.

 

[PiratFox]

Не поверите, твердотельное реле на такие напряжения и АС - как раз и является комбинацией оптрона и симистора в большинстве случаев.

Не то что поверю - знаю. Вот только ток утечки у них до 10 мА в разных моделях. Там ведь ещё разные RC - цепи интегрированы, вот через них и протекает.

Семисторами можно управлять индуктивной нагрузкой, но там свои особенности.

Особенности - это если в режиме диммера. А в качестве простого ключа - ничего более не нужно.

 

[poty]

Разные бывают. Есть и с малыми токами.

 

[Diman]

@PiratFox, Для простого ключа проще, согласен.

 

[PiratFox]

Есть и с малыми токами.

Ну не знаю, я меньше 4-х мА не видел, что для светодиодов тоже не комильфо. Да и цена у них не демократичная, тот же Omron...

Можно также использовать диодные мосты с MOSFET в плече.

Можно. Вот только ЗАЧЕМ? Для лишних потерь на диодах? Да и со схемой на двух транзисторах я бы не стал заморачиваться. Высоковольтный мосфет в разы дороже симистора, а тут их два надо...

не сложнее симисторов получается

Дык ровно в два раза сложнее, да ещё стабилитроны на затворах нужны. Любитель Вы создавать проблемы, я смотрю. Впрочем, это Ваше дело.

 

[poty]

я меньше 4-х мА не видел, что для светодиодов тоже не комильфо. Да и цена у них не демократичная, тот же Omron...

По цене - полностью согласен, но тут - либо тратиться на интегрированное решение в промышленном исполнении, либо что-то делать навесом/на плате и защищать от шаловливых ручек (я так понял, конструкцию предполагается размещать в электрошкафу) какими-то корпусами. Да и просто собрать с необходимыми зазорами, чтоб не пробило ненароком, - дело для знающего электрика, кем спрашивающий, по видимому, не является.
Что касается утечек - есть ряд промышленных конструкций у Crydom (например, серии ED, с нормируемыми утечками в 0,1мА RMS). У Omron тоже есть, но я с ними не работал, искать сейчас по записям лениво.

Для лишних потерь на диодах? Да и со схемой на двух транзисторах я бы не стал заморачиваться. Высоковольтный мосфет в разы дороже симистора, а тут их два надо...

ровно в два раза сложнее, да ещё стабилитроны на затворах нужны.

Потери на диодах? А потери на угле открывания симисторов как бы не в счёт (на мощных высоковольтных могут достигать десятков вольт)? И сами они в открытом состоянии - перемычки с нулевым сопротивлением? Диодные мосты есть в интегрированном исполнении и современные дают падение напряжения от одного вольта до двух/на плечо (два диода последовательно).
Высоковольтные MOSFET-ы сейчас, конечно, дороже, но не в разы явно. Кроме того, есть MOSFET-ы по два в корпусе, именно для таких целей. Современные MOSFET есть с интегрированными стабилитронами в цепи затвора, так что это - тоже вопрос выбора нужных артикулов.
Что касается управления, то для управления симисторами на таких напряжениях применяются, как правило, оптосимисторы, которые также имеют пороговое напряжение открывания (увеличение угла открывания - потери). Для управления MOSFET достаточно копеечных оптопар, фактически, любых, за редким исключением тех, что не смогут выдержать 20В в нагрузке. И - да, оптопары с выходом MOSFET на такую мощность и напряжение (как относящиеся к классу твердотельных реле, так и для управления нагрузкой) - тоже присутствуют.

 

[PiratFox]

для управления симисторами на таких напряжениях применяются, как правило, оптосимисторы

Не только. Ещё трансформаторы, например ГЛЦИ. Намотаны на колечках и очень компактны. Опять же есть силовые оптосимисторы, если идти в направлении интеграции. Впрочем, это мы уже в дебри полезли, да и спор ни о чём. Думаю, что ТС не нужна вся эта теория с доказательствами. Достаточно простого в плане реализации решения, без костылей и по разумной цене. Пусть выбирает.

 

[Diman]

@D0M0V0Y, https://mysku.ru/blog/aliexpress/53298.html
Сделан он отвратительно и цена завышена. Нужно покупать сертифицированные в местных магазинах по тем-же ценам.

 

[D0M0V0Y]

@D0M0V0Y, https://mysku.ru/blog/aliexpress/53298.html
Сделан он отвратительно и цена завышена. Нужно покупать сертифицированные в местных магазинах по тем-же ценам.

Я планировал управление сделать в эл. щиту на Дин рейке.