Схема освещения для умного дома

24.02.2019
4
0
1
#1
Возникла идея - при ремонте сделать управляемое освещение с красивыми сенсорными выключателями (благо, проводка будет меняться).
Несколько месяцев вялого чтения интернета привели вот к такому концепту.
Все управляющие компоненты планируется разместить в щитке (реле, димер, контроллер и в последствии Малинку с MajorDomo на борту).
От выключателя до щитка 3 провода (такая схема у производителя :( ). Нагрузка - димируемые диодные лампы (не больше 50 Вт на линию).

1551021685587.png
Проблемы следующие.
1) Не нашёл аналогов схемы в интернетах. По непонятной мне пока причине - все делают аналогичное на более дорогих выключателях с управлением 433 МГц (и необходимостью в каждой комнате ставить Broadlink).
2) Электрики, взглянув на картинку, не проявили понимания. Чисто в теории все должно работать. Но на сколько надежно на практике - есть сомнения. Хотя реле и твердотельное, но не возникнет ли вопросов по тепловыделению (16 линий, 4 блока по 4 реле).
Как альтернативу мне предлагают электромагнитные реле Legrend с космическими ценниками и током, сильно превышающим потребности.
3) Какие ещё слабые места могут быть в такой реализации? Я как человек, неопытный в электрике, могу не учесть каких-то базовых вещей.

Ссылки на компоненты.
Выключатель Livolo vl-c701ih-11
Блок реле на базе реле Omrom G3MB 202P
Димер DMX512 с Ali

Заранее спасибо!
Надеюсь, что благодаря вам тема сможет стать полноценным проектом :)

P.S. Огромная благодарность Гайверу и проекту. Благодаря вам начал погружение в удивительный мир электроники.
 
19.01.2019
122
22
18
Киев
#2
Импульсные выключатели обычно ставят с ПЛК типа Siemens Logo, а если уж сильно хочется умный дом и управлять с телефона светом то лучше использовать xiaomi и не мудрить всякие схемы если не разбираешься в этом
 
Симпатии: Понравилось profyev
28.09.2018
83
4
13
32
#3
Возникла идея - при ремонте сделать управляемое освещение с красивыми сенсорными выключателями (благо, проводка будет меняться).
Несколько месяцев вялого чтения интернета привели вот к такому концепту.
Все управляющие компоненты планируется разместить в щитке (реле, димер, контроллер и в последствии Малинку с MajorDomo на борту).
От выключателя до щитка 3 провода (такая схема у производителя :( ). Нагрузка - димируемые диодные лампы (не больше 50 Вт на линию).

Посмотреть вложение 2497
Проблемы следующие.
1) Не нашёл аналогов схемы в интернетах. По непонятной мне пока причине - все делают аналогичное на более дорогих выключателях с управлением 433 МГц (и необходимостью в каждой комнате ставить Broadlink).
2) Электрики, взглянув на картинку, не проявили понимания. Чисто в теории все должно работать. Но на сколько надежно на практике - есть сомнения. Хотя реле и твердотельное, но не возникнет ли вопросов по тепловыделению (16 линий, 4 блока по 4 реле).
Как альтернативу мне предлагают электромагнитные реле Legrend с космическими ценниками и током, сильно превышающим потребности.
3) Какие ещё слабые места могут быть в такой реализации? Я как человек, неопытный в электрике, могу не учесть каких-то базовых вещей.

Ссылки на компоненты.
Выключатель Livolo vl-c701ih-11
Блок реле на базе реле Omrom G3MB 202P
Димер DMX512 с Ali

Заранее спасибо!
Надеюсь, что благодаря вам тема сможет стать полноценным проектом :)

P.S. Огромная благодарность Гайверу и проекту. Благодаря вам начал погружение в удивительный мир электроники.
Погружение??
с таким уровнем проекта - вы лишь плескаетесь в луже. Хотя рядом целый океан.
Нет ни одной проработанной ветки в вашем типа проекте.
Читайте больше. Лучше на английском. Там это всё уже давно прожевано и даже с картинками
 
24.02.2019
4
0
1
#4
Спасибо ответившим.
Не могу не согласиться с Вашей критикой. Действительно, в вопросе являюсь новичком. Буду рад почитать источники и реализовать более надежную схему. Но пока уровень знаний не позволяет задать верно вопрос гуглу.
Поэтому буду признателен за любые ссылки, как сделать правитьно. Чтение на английском - совсем не проблема. Пожалуйста, посоветуйте релевантный источник.

По поводу Xiaomi и аналогов - к сожалению, все эти системы рассчитаны на уже проложенную проводку и точечную автоматизацию. Если делать все на них - получается куча лишнего оборудования, ненужного функционала (и соответственно затрат).
Нет принципиального понимания, что мешает аналогичное реле от радиоуправляемого выключателя поставить в щиток, обошедшись более скромным бюджетом управляемого оборудования - до 1500-2000р. на линию.

Ещё раз приношу извинения за свою неграмотность в теме. Но прошу профессионалов посоветовать:
1. Аналогичные (по возможности бюджетные) проекты, обсуджения, описания оборудования.
2. Недостатки выбранного оборудования (есть желание поэкспериментировать и поучится самому, нагрузка 10-30Вт позволяет).
 
24.02.2019
4
0
1
#5
Импульсные выключатели обычно ставят с ПЛК типа Siemens Logo, а если уж сильно хочется умный дом и управлять с телефона светом то лучше использовать xiaomi и не мудрить всякие схемы если не разбираешься в этом
Спасибо!
Изучил тему с Siemens Logo. Действительно чуть выгоднее, чем делать по отдельному брендовому реле на канал. Но функционал сильно избыточен и заточен на то, чтобы реализовывать логику без внешней системы автоматизации. Плюс судя по описанию разборки - внутри помимо логики всё те же бистабильные реле, на большую и явно мне не нужную мощность.
Ну и настройка логики и внешнего контролера на Arduino/Linux по роду деятельности (разработчик ПО/серверный админ) совсем не пугает и скорее даже интересует.

Смотрю сейчас на четырехканальные Sonoff с управлением RF 433МГц. Но не теряю надежды, что базовый модуль твердотельных реле, размещенный в корпусе - решит ту же задачу.
 
19.01.2019
122
22
18
Киев
#6
Если и делать колхоз то уж лучше на обычных реле, механических, у них три контакта и их можно использовать как проходной выключатель. Если что случится с системой то всегда будет альтернатива с обычными выключателями на проводах
 
28.09.2018
83
4
13
32
#7
Ну, про умный дом от Xaiomi не писал только ленивый. Огромное их преимущество в том, чтобы зажечь лампу в коридоре, совсем не надо проводить провод к выключателю. А сам выключатель можно хоть на стол положить. А использование протокола ZigBee позволяет менять батарейку 1 раз в 100500 лет.

Твердотельное реле? У них серьезные ограничения по нагрузке. Гораздо интереснее управлять симмитором. Схемы есть в инете.

По поводу управления по проводам мне видится шина I2C в каждую комнату, а дальше к конкретному исполнителю. Если без проводов - много ESP8266 сажать на отдельный роутер для этих целей. Но в любом вышеперечисленном варианте нужно обеспечить питание исполнительных устройств. Особенно касается привода штор
 
28.09.2018
83
4
13
32
#8
И опять же БОЛЬШИНСТВО инфы по всем технологиям на английском. Ну и соответственно нужно спрашивать у Гугла, а не у Яндекса.
Спрашивайте - получите ответ (100500 ответов), если не то выдает - значит не так спрашиваете. И бесплатно никто за вас ваши проблемы нигде не решит. Если есть конкретные вопросы - ответим, а пока их нет, остается вам только копать носом забугорный интернет в поисках крупинок
 

Wan-Derer

Модератор
Команда форума
31.07.2018
924
133
43
Москва
wan-derer.ru
#9
@profyev, твердотельное реле и есть симистор. Бывают и на 40 ампер.
i2c не стреляет далеко, только внутри прибора. Между точками надо прокладывать RS-485 или 1-Wire
 
19.01.2019
122
22
18
Киев
#10
Можно обойтись без роутера и esp8266, модули nrf24l01 и библиотека rf24 network
Сейчас собираю парочку устройств для управления светом на улице с трёх мест, в дальнейшем будет приточно вытяжная система с рекуператором и клапанами управляется тоже таким образом, и возможно некоторый свет в доме сделаю через blynk
 
28.09.2018
83
4
13
32
#11
@profyev, твердотельное реле и есть симистор. Бывают и на 40 ампер.
i2c не стреляет далеко, только внутри прибора. Между точками надо прокладывать RS-485 или 1-Wire
твердотельное реле не симмистор. Симмистор является действующей частью этого реле :)
да, оказывается есть.... но стоят как чугунный мост (в Китае не смотрел)

даже радиатор + схема из 8 элементов (3 не обязательные) столько не стоят

про канал из I2C согласен, он не самый стойкий к помехам...
 
28.09.2018
83
4
13
32
#12
Можно обойтись без роутера и esp8266, модули nrf24l01 и библиотека rf24 network
Сейчас собираю парочку устройств для управления светом на улице с трёх мест, в дальнейшем будет приточно вытяжная система с рекуператором и клапанами управляется тоже таким образом, и возможно некоторый свет в доме сделаю через blynk
в любом случае необходимость питания исполнительных устройств никто не отменял. И желательно постоянное питание, ибо ценники на хорошие батарейки каждый месяц пробивают очередной потолок (аккумуляторы не предлагать)
 
24.02.2019
4
0
1
#13
Если и делать колхоз то уж лучше на обычных реле, механических, у них три контакта и их можно использовать как проходной выключатель. Если что случится с системой то всегда будет альтернатива с обычными выключателями на проводах
Не совсем понятно, а почему твердотельное нельзя ипользовать как проходной? Нельзя подаль на 1 контакт 3 сигнала управления?

Ну, про умный дом от Xaiomi не писал только ленивый. Огромное их преимущество в том, чтобы зажечь лампу в коридоре, совсем не надо проводить провод к выключателю. А сам выключатель можно хоть на стол положить. А использование протокола ZigBee позволяет менять батарейку 1 раз в 100500 лет.

Действительно, Xiaomi разрекламированы. И безусловно отдельные элементы от них отличные. Но в условиях новой проводки функционал беспроводной сети в каждую лампу видится сильно избыточным.

Твердотельное реле? У них серьезные ограничения по нагрузке. Гораздо интереснее управлять симмитором. Схемы есть в инете.
Для задач с диодным освещением, где макс нагрузка на линию 40 Вт, реле на 2А хватает с запасом более чем в 10 раз. Оно уже приехало. В выходные потестируем :)
Для других задач конечно использую более мощные реле.

По поводу управления по проводам мне видится шина I2C в каждую комнату, а дальше к конкретному исполнителю. Если без проводов - много ESP8266 сажать на отдельный роутер для этих целей. Но в любом вышеперечисленном варианте нужно обеспечить питание исполнительных устройств. Особенно касается привода штор
Тут понятно. Закладываю точки под контроллеры по всему дому. Главная идея - управление затворами клапанов проветривания :)
Если есть 220 и место для NodeMCU - дальше даже вопросов нет, почти все в интернете описано. Вопрос главный про освещение на реле, и без "умностей".

Да, ещё раз огромное спасибо откликнувшимся.
 
19.01.2019
122
22
18
Киев
#14
Советую посмотреть как ставятся проходные выключатели, если их больше двух то используется перекрестный выключатель, так же нужен 3 жильный провод. Проходной выключатель имеет три контакта, общий, замкнутый и разомкнутый так же как и китайское реле, а твердотельные реле не имеет трёх контактов, его не получится подключить в такую схему. Вообще твердотельные реле больше подходят для ШИМ управления нагрузкой.