Заполнение стеклопакетов аргоном

[NeSI]

Есть идея улучшить теплоизоляцию окон квартиры закачкой аргона в стеклопакеты. На просторах интернета есть видео как это делают, но нужны дорогостоящие установки. Я предполагаю, что сама заправка аргоном несложная, но нужен датчик или анализатор наличия аргона на выходе. Может кто посоветует какие датчики на основе ардуино смогут определить газ аргон. Может кто скажет что-то в поддержку датчика CCS811?

 

[Эдуард Анисимов]

Всё проще. Берётся стеклопакет. В углу в прокладке делается отверстие. Маленького диаметра. Через него пространство заполняется водой, лучше спиртом. Секлопакет ставится на угол, отверстием вниз. И через иглу подаётся аргон. Мимо иглы через отверстие будет вытекать жидкость. Когда будет полностью заполнено, отверстие нужно замазать и подождать когда стечёт и произвести заполнение повторно.
И так несколько раз.
Если заполнять водой, потом потеть будет. А спиртом, при подаче тёплого аргона, его весь выдует. А можно силикагеля натолкать.

Если метод не подходит, нужно взять стеклопакеты и съездить их и заполнить.

 

[PiratFox]

нужно взять стеклопакеты и съездить их и заполнить.

Или вызвать команду спецов. Приедут и всё сделают сами. А насчёт спирта - это прям кощунство. За такое убивать надо.

Может кто скажет что-то в поддержку датчика CCS811?

А какое он имеет отношение к аргону? Аргон - галогенный газ. Конкретно только для него датчика я не встречал, но есть датчик для всех галогенных газов MQ139. Только его цена Вам сильно не понравится.

 

[Эдуард Анисимов]

А насчёт спирта - это прям кощунство.

Им потом обмыть можно удачный расклад.

 

[PiratFox]

Им потом обмыть можно удачный расклад.

Или помянуть неудачный.

 

[NeSI]

По логике должен подойти любой датчик, который заметит изменение среды. Т.е. датчик устаканивается в воздушной среде в каких то попугаях, а при появлении аргона среда меняется и соответственно количество попугаев должно поменяться. Мне количественный учёт абсолютно не нужен, главное зафиксировать изменения. Собственно и вопрос, какой лучше использовать для фиксации изменений воздушной среды?

 

[bort707]

Мне количественный учёт абсолютно не нужен,

Похоже, что реальное заполнение окон аргоном вас не интересует - главное чтоб датчик показал, что аргон в стеклопакете есть? А то что аргона там может быть полпроцента - не важно?

Кому пыль в глаза пускать собрались? Организуете контору "Рога и копыта" по заполнению стеклопакетов аргоном? ))
Будете пшикать внутрь стеклопакета аргоном и потом демонстрировать заказчику , что показания датчика поменялись?
Вы в курсе, что смысл "заполнения аргоном" не в том. чтобы добавить в стеклопакет аргон, а в том чтобы полностью удалить оттуда другие газы?

 

[NeSI]

Похоже, что реальное заполнение окон аргоном вас не интересует - главное чтоб датчик показал, что аргон в стеклопакете есть? А то что аргона там может быть полпроцента - не важно?

Кому пыль в глаза пускать собрались? Организуете контору "Рога и копыта" по заполнению стеклопакетов аргоном? ))
Будете пшикать внутрь стеклопакета аргоном и потом демонстрировать заказчику , что показания датчика поменялись?
Вы в курсе, что смысл "заполнения аргоном" не в том. чтобы добавить в стеклопакет аргон, а в том чтобы полностью удалить оттуда другие газы?

Меня интересует заправка пакетов исключительно для себя а не для конторы "Рога и копыта" , а так как аргон тяжелее воздуха и при заполнении его снизу вверх, он будет вытеснять воздух а не смешиваться (одноатомные газы без цвета, запаха и вкуса с очень низкой химической реактивностью ), а так как на запах газ определить нельзя то и нужен датчик, который будет сигнализировать о заполнении пакета.

 

[bort707]

С чего вы взяли, что он не будет смешиваться? Думаете газ будет заполнять окно, как вода бутылку, строго снизу вверх? Наивно.
Это газы, раздела фаз нет, соответвенно будет смесь. А то что аргон тяжелее - повлияет лишь на то, что аргона спустя продолжительное время - внизу стеклопакета будет на пару процентов больше, чем сверху. И плотность аргона всего на треть больше воздуха,

@NeSI, ваша идея абсолютно нежизнеспособна. В обычном воздухе 0.93% аргона. Если бы ваша мысль про " аргон будет собираться внизу, вытесняя воздух вверх, не смешиваясь с ним" была верной - весь земной аргон давно бы собрался в низменных местах, вытеснив воздух - и вся жизнь там погибла.

 

[ТехнарьКто]

@NeSI,

Датчик CCS811 предназначен для оценки содержания в воздухе летучих органических веществ ЛОВ или в иностранной терминологии volatile organic compounds VOC , к которым аргон отношения не имеет. CCS811 не делает различий между парами растворителей и ароматом свежеиспеченной горячей пищи. CCS811 хорош для определения наличия запаха и построения на основе этих данных устройства для проветривания помещения. Для Вашей задачи по определению аргона, датчик CCS811 не подойдет.

@NeSI,

Наличие инертного газа без низкоэмиссионного стекла - дает минимальное улучшение показателя теплоизоляции.
Для обычного стекло пакета:
Теплоизоляция воздухом 100%
Теплоизоляция аргоном 105%

PS Обычно нарушено все, что только можно, при установке рамы "специалистами" в оконном проеме. Если переделать по стандарту (смотри 5.Технические требования), в квартире становиться тепло.

 

[IamNikolay]

если нужно улучшить теплоизоляцию - купите/арендуйте тепловизор и посмотрите где происходят теплопотери

 

[NeSI]

@NeSI,

Датчик CCS811 предназначен для оценки содержания в воздухе летучих органических веществ ЛОВ или в иностранной терминологии volatile organic compounds VOC , к которым аргон отношения не имеет. CCS811 не делает различий между парами растворителей и ароматом свежеиспеченной горячей пищи. CCS811 хорош для определения наличия запаха и построения на основе этих данных устройства для проветривания помещения. Для Вашей задачи по определению аргона, датчик CCS811 не подойдет.

@NeSI,

Наличие инертного газа без низкоэмиссионного стекла - дает минимальное улучшение показателя теплоизоляции.
Для обычного стекло пакета:
Теплоизоляция воздухом 100%
Теплоизоляция аргоном 105%

PS Обычно нарушено все, что только можно, при установке рамы "специалистами" в оконном проеме. Если переделать по стандарту (смотри 5.Технические требования), в квартире становиться тепло.

Спасибо за информацию по данному датчику, но от идеи пока не отказываюсь, буду смотреть в сторону другого датчика и проводить эксперименты на практике. Думаю заказать набор из 9 недорогих датчиков и провести эксперимент какой из датчиков будет максимально чувствительный на изменение среды. Тепловизор взять есть возможность. О проведённых экспериментах возможно отпишусь, но уже после наступления холодов.

 

[seon]

Проще поднести горящую спичку на выходе, когда списка не сможет гореть, значит выходить аргон

 

[NeSI]

@seon, Это довольно интересная идея, и очень бюджетная. В небольшую ёмкость с двумя трубками поместить свечу, одну подключить к выходу стеклопакета. По мере заполнения емкости аргоном свеча должна погаснуть. Возьму на заметку. Спасибо.

 

[Arhat109]

Вообще-то вытеснение воды/спирта газом визуально контролировать проще и заполнение наверняка. С другой стороны, если уж собрались (для себя) перезаполнять стеклопакеты, тогда уж стоит смотреть в сторону ксенона, у которого теплосопротивление в разы выше.

Для себя (делаю проект, буду строить домишко) решил поступить проще некуда: двойная рама с самыми простыми одиночными стеклопакетами, с банальным термосопротивлением в 0.3 (типовое). Между рам буду ставить "теплоотражающие" жалюзи с управлением от Ардуино по освещенности: как только закрылись, тепло прошедшее через внутренний стеклопакет отражается обратно.
Жалюзи из "нашинкованного" зеркала на пластины шириной в 5см. Складывание - сервомашинкой.

Серебро отражает 95% уходящего тепла из дома .. итоговое теплосопротивление закрытых жалюзей с парой стеклопакетов 2.05 (расчетное). Меня устраивает. А зимой они будут дольше закрыты чем наоборот.. все одно световой день короток.

 

[yogannnn]

А не проще просто откачать воздух до какого-то минимального значения? Типа как в термосе?

 

[PiratFox]

@yogannnn, это же обычные плоские прямоугольные стёкла, не бронированные. Их раздавит атмосферным давлением.

 

[yogannnn]

Но не до полного вакуума) 0,5 возможно, выдержит. Теплопроводность будет меньше, чем у аргона

 

[PiratFox]

@yogannnn, большая площадь обычного стекла, скорее всего, не выдержит. Опять же, возрастают требования к качеству герметизации по сравнению с заполнением. В итоге пакет с пониженным давлением будет намного дороже, чем заполненный аргоном. Как по мне, то лучше нанести отражающую тепло металлизацию на обычные стёкла, и не создавать геморроя с заполнением или пониженным давлением.

 

[Arhat109]

Проблема отражающих металлизаций в том, что они точно также отражают и слонечный свет, в т.ч. и ИК области. В солнечную погоду зимой инсоляция с южных окон может достигать ощутимых величин.

Всё, что в своей время придумалось с т.з. теплосбережения, это двойные рамы и отражающие шторы промеж них с управлением от Ардуино: нет внешней освещенности - закрылись, отражаем всё обратно в комнаты. Есть - открылись, смотрим в мир..
Всё остальное - мертвому припарка.

Жаль что не получилось. В смысле найти двойные пластиковые рамы, кроме финских по цене самолета. Их оказывается не то что не делают, а даже не из чего делать! Пришлось купить обычные 5-камерные окна и повесить обычные жалюзи с алюминиевыми ламелями.