Цифровое электричество

ТехнарьКто

★★★★★✩✩
13 Янв 2020
273
435
Электрическая энергия передается с помощью постоянного и переменного тока. В 21 веке дополнительно к старым двум добавился новый вид, цифровой ток передаваемый с помощью энергетических пакетов.

DE.jpg

Собственно говоря даже импульсный блок питания работает на энергетических пакетах но без отслеживания потребления этой энергии нагрузкой. В цифровой энергетике эти недостатки убрали, технологию запатентовали и используют. The 2023 National Electrical Code (NEC). Новая статья 726, являющаяся частью NEC 2023 года, объясняет требования к оборудованию и кабелям класса 4, а также необходимые методы установки. Система питания с управлением при отказе (FMPS) определяется как «система электропитания, которая отслеживает неисправности и контролирует подаваемый ток мощности, чтобы гарантировать ограничение энергии повреждения». В системах класса 4 используется технология управления питанием при сбоях (FMP). Эти системы не ограничены по мощности и могут обеспечивать мощность в сотни или тысячи ватт. Однако эти системы разумно ограничивают количество энергии, которая может пойти на неисправность. Ограничение энергии повреждения снижает риск поражения электрическим током или пожара и позволяет устанавливать цепи класса 4, используя такие методы, как цепи с ограничением мощности. FMPS состоит из двух ключевых компонентов: передатчика и приемника. Передатчик получает питание от источника питания и создает силовую цепь класса 4. Передатчик подает питание по цепи класса 4 на приемник. Приемник принимает мощность класса 4 и преобразует ее в форму мощности, необходимую нагрузочному устройству. Компания VoltServer, Inc., штаб-квартира которой находится в Восточном Гринвиче штат Род-Айленд, занимается производством изделий для распределения электроэнергии с помощью запатентованной технологии Digital Electricity, позволяющей безопасно распределять электроэнергию мощностью до 2 кВт на расстояния до двух километров с использованием кабелей предназначенных для передачи данных.

Как осуществляется такая передача? Оборудование VoltServer разделяет электрическую энергию на небольшие импульсы, или «энергетические пакеты». Каждый из них отправляется передатчиком приемнику и анализируется с помощью механизма обработки цифровых сигналов, чтобы определить, что мощность распределяется точно и безопасно. В случае обнаружения неисправности, следующий энергетический пакет не отправляется. Поскольку мощность каждого пакета мала, он не наносит вреда людям, животным, системам или зданиям. Приемник преобразует полученную энергию в аналоговый переменный или постоянный ток для питания местных потребителей. Цифровой вид передачи электроэнергии можно считать третьим способом передачи энергии помимо переменного и постоянного токов.

PS Не далекое будущее. Получает завод по параллельному импорту сверх современное оборудование. А тут какая то цифровая розетка требуется.
 

Геннадий П

★★★★★★✩
14 Апр 2021
1,847
595
44
Да ничего нового не изобрели. Цифровую передачу по электросети уже давным давно используют.

Цифровой вид передачи электроэнергии можно считать третьим способом передачи энергии помимо переменного и постоянного токов.
Не верно. По сути используется переменный ток, а точнее импульсный, только с обратной связью. Никакого третьего вида тут нет.
 
  • Лойс +1
Реакции: vortigont

ТехнарьКто

★★★★★✩✩
13 Янв 2020
273
435
@Геннадий П,

Другими словами Вы не поняли о чем разговор. Это нормально.

Вот мужик тоже смеялся и не верил, но понял, что заблуждался и переосмыслил.
Смотреть с 19:50
 

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
импульсный блок питания работает на энергетических пакетах но без отслеживания потребления этой энергии нагрузкой
дальше можно не читать... т.е. систему мониторинга и контроля за импульсами тока "умные" маркетологи обозвали "цифровым током", ну такое :)) Так то технология PoE это тоже "цифровой ток" - 48 вольт, но никого не "бьет" током и от КЗ не горит ничего, с двух сторон цифровые приемо-передатчики, протокол согласования. Назвали бы уже "волшебным током", чего уж тут скромничать. Или "током с ИИ" :)
 
  • Лойс +1
Реакции: te238s

Сотнег

★★★★★★★
15 Янв 2020
4,139
1,445
@vortigont,
суть в том, что это новый стандарт передачи тока,
и без адаптера вы от него старые устройства (на переменном или на постоянном токе) не запитаете.
 
  • Лойс +1
Реакции: ТехнарьКто

dina

★★✩✩✩✩✩
3 Окт 2021
326
82
49
А еще ,по линиям ЛЭП ,передаеться или передавалась шифрованная правительствення связь ФАПСИ.
 

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
@Сотнег, от PoE без адаптера тоже ничего не запитаешь. Делл в своих ноутах уже давно ставит контроллеры без ответной части которыйх в БП тоже ничего не работает. Хотя БП выдает стандартные 19.5 В. Но какое это имеет отношение к "стандарту передачи тока" отличного от переменного/постоянного? И мне интересно было бы увидить ЛЭП на этом "новом" стандарте хотя бы в 6кВ и дальностью в 10 км, потеря энергопакетов будет 146%? :)))
 

Сотнег

★★★★★★★
15 Янв 2020
4,139
1,445
@vortigont,
то ж "слаботочка". Какие километры?
Dell и PoE в целом в стандарты электриков не добавлены, а этот - уже кое-где.
Он, наверное, один из PoE и есть.
 
Изменено:
  • Лойс +1
Реакции: ТехнарьКто

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
да пусть куда хотят добавляют, разговор о том что запустили маркетологов и кидаются заголовками "цифровой ток" и прочей ахинеей, хотя по сути это обчыный импульсный постоянный ток. А то договорятся до того что любой PD блок питания это "БП с ИИ". Сам дороваривается обовсем чем только можно, что там в стандарт PD4 уже успели накидать
 

Геннадий П

★★★★★★✩
14 Апр 2021
1,847
595
44
Другими словами Вы не поняли о чем разговор. Это нормально.
Я понял, что это импульсная передача с обратной связью. Это не новый вид передачи тока, который преподносят. Его скорее нужно сравнивать не с переменным/постоянным видом передачи, а со стандартами типа PoE.
 

viktor1703

★★★✩✩✩✩
9 Дек 2021
546
134
запустили маркетологов
Вот-вот. По-моему это делается для увеличения объема выкачанных денег из кармана потребителя. Выпустят в продажу, будь он не ладен,
и хрен больше от другого блока будет работать, иди покупай фирму́ за овер до_уя денег.
 

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
импульсный + с обязательной обратной связью - чем не новый тип?
тем что это не тип тока с точки зрения физических законов (векторы тока/напряжения по времени) а протокол управления, и протокол даже не формой тока а всего лишь включением/выключением тока в цепи. Читай "заумный" рубильник, не более того. Физически ток как был так и есть постоянный, переменный и высокочастотный и определяется, в целом, степенью влияния электрической и магнитной составляющей полей потока заряженных частиц в проводнике.
 
  • Лойс +1
Реакции: Геннадий П и poty

poty

★★★★★★✩
19 Фев 2020
3,004
898
@Сотнег, я полностью согласен с @vortigont и @Геннадий П - удалённое измерение (так называемое за рубежом, кельвиновское) используется уже лет 50 в блоках питания, где есть потенциальные потери в соединительных проводах. В том числе и в импульсных блоках питания.
А принцип увеличения напряжения для снижения тока и уменьшения потерь в проводниках - ещё дольше.
 

Сотнег

★★★★★★★
15 Янв 2020
4,139
1,445
@vortigont,
чем всего лишь включение и выключение хуже, чем всего лишь смена полюсов?
Зачем постоянный от переменного продолжаете отличать?

И вы снова игнорируете обязательность обратной связи.
 

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
@Сотнег, дабы не разводить демагонию может перейдём к формулам?
Например для переменного тока принято пользовать векторными диаграммами и базовой формулой для синусоидального тока
i = Im sin (ω t + φ). Для постоянного можно записать закон Кирхгофа для узла цепи.
Интересно было бы увидеть от вас векторную диаграмму цифрового тока с учетом обязательной обратной связи, м?
 

Сотнег

★★★★★★★
15 Янв 2020
4,139
1,445
@vortigont,
наличие собственных формул делает ток особенным?
Когда выведут формулу какой-нибудь зависимости от длительности "пакета", тогда пускай и приходят?
 
  • Лойс +1
Реакции: ТехнарьКто

ТехнарьКто

★★★★★✩✩
13 Янв 2020
273
435
тем что это не тип тока с точки зрения физических законов (векторы тока/напряжения по времени)
Если для Вас работа постоянного тока который умеет повышаться и понижаться на трансформаторах это старый вид тока, тогда исходя из Вашей логики постоянный и переменный токи это один и тот же ток. И хотя постоянный ток по большому счету является частным случаем переменного тока, что как бы следует из любимых вами формул. Надеюсь интеллекта у Вас хватает, что бы Вы сами это увидели в формулах.
Тем не менее принято считать, что есть ток постоянный, а есть переменный. Не вижу противоречий, что бы считать импульсный ток новым понятием. Поскольку каждый отдельный импульс энергии подвержен компьютерному цифровому учету, противоречия в названии цифровой ток вроде полностью отсутствуют.

а протокол управления, и протокол даже не формой тока а всего лишь включением/выключением тока в цепи. Читай "заумный" рубильник, не более того.
Исходя из Вашей логики, переменный ток это всего навсего постоянный ток, который меняет свою величину и направление. Читай "постоянный ток в виде волны вокруг нулевого потенциала", не более того. Получается Вы отвергаете понятие переменного тока?

Физически ток как был так и есть постоянный, переменный и высокочастотный и определяется,
Браво. Вы допизделись договорились до нового не понятия "высокочастотного", как отдельное название в ряду с постоянным и переменным током. :D Вообще-то высокочастотный, это тот же переменный ток. Другого официального названия пока не использовали. Да в 21 веке появился импульсный постоянный но без собственного названия. Это ошибки в понятийном аппарате русского языка, как например "сел в автобус, стою". Еще раз, исходя из формул придуманных для описания электрической энергии, сначала были наблюдения за окружающей действительностью, потом под это придумывали как с помощью математического аппарата описывать наблюдаемые явления. Для классического понятия постоянный ток в математическом аппарате (формулами) отсутствует описание передачи электрической энергии через трансформаторы поскольку в природе это явление отсутствует. А для импульсов постоянного тока, энергия через трансформатор запросто передается. Но для импульсного тока отсутствует отдельное обозначение. Когда импульсы постоянного тока контролируются с помощью обратных связей с помощью специализированных микропроцессоров и все это заменено коротким цифровой ток, это просто удобно. Вы же не называете переменный ток постоянным меняющим свою величину потенциала от нуля до максимума и затем так же спадающим от максимума до нуля и после нуля переворачивающимся потенциалом в точке нуля затем нарастающим от нуля до минимума и затем повышающимся от минимума до нуля и так процесс происходит постоянно. Вы просто привычно говорите переменный ток. Так поясните, чем замена кучи слов простым понятием цифровой ток, так сильно Вас расстраивает?

@bort707,
Донес новую информацию. Пояснил, видео роликом. И я сразу стал спорщиком. Ну вы даете.
 

vortigont

★★★★★✩✩
24 Апр 2020
916
493
Saint-Petersburg, Russia
@ТехнарьКто, извините, но подобный накал бредятины я не осилю, увольте. Скооперируйтесь вон с Сонтником и придумывайте себе новые виды токов сколь душе угодно. Можете ШИМ-ток придумать от ШИМ-контроллера, ПИД-ток или даже какой-нибудь ethernet-ток придумать который по токовой петле витой пары бегает. Там как раз уже пакеты есть готовые с током и даже куча высокоуровннвых протоколов для подтверждения и многоадресной рассылки токовых пакетов дальше по сети готовые. А я этой демагогией и словоблудием замешаной на маркетинге и банальной безграмотности заниматься не желаю.
 
  • Лойс +1
Реакции: dina

dina

★★✩✩✩✩✩
3 Окт 2021
326
82
49
Можете еще одно понятие добавить HART ток в токовой петле. Патент не нужен. 15 лет в электрике +15 лет в кипе ,это же сколько ,я еще не знаю.Есть генератор ,есть ЛЭП , дальше пошли сущности...Всегда буду помнить ,слова своего преподавателя ,в системе SECAM ,телетекст не возможен.Только теорию Большого Взрыва ,не трогайте! Мир становиться полным чудес и после употребления твердых и жидких веществ ,изменяющих сознание. Когда становяться в кучу фундаментальные основы и протоколы...Я за физику ,традиционной ориентации...
 
Изменено:
  • Лойс +1
Реакции: vortigont

ТехнарьКто

★★★★★✩✩
13 Янв 2020
273
435
Всегда буду помнить ,слова своего преподавателя ,в системе SECAM ,телетекст не возможен
Понял, преподаватель у Вас был безграмотный. Передача сигналов телетекста осуществляется во время гашения кадра. Гасящие импульсы — совокупность служебных телевизионных сигналов, отключающих электронный луч во время обратного хода строчной и кадровой развёрток. К сигналам гашения относятся строчные и кадровые гасящие импульсы. По ГОСТ 21879—88
Информация организована в виде полноэкранных текстовых страниц, передаваемых поочерёдно. Когда пользователь запрашивает страницу с нужным номером, декодер просто ждёт передачи этой страницы и отображает её на экране. Стандарт позволял отображать текстовые страницы 40×24 моноширинных символов, а.в 1976 году стандарт был обновлён. Была добавлена возможность назначения каждому символу одного из 8 цветов. В системе SECAM в конце кадрового импульса гашения передаются 9 импульсов цветовой синхронизации, предназначенные для совместимости со старыми цветными телевизорами. Это уменьшает временной интервал для передачи сигналов телетекста и увеличивает время, необходимое для приёма страницы но не отменяет возможности вывода телетекста в системах SEECAM. И то, что в телевизоре Вашего преподавателя не было телетекста говорит не о невозможности передачи, а об отсутствии мозгов способных сделать электронику для передачи телетекста в системе SECAM.

PS Удивительно видеть людей, активно сопротивляющихся получению новой информации. То, что некоторые типа vortigont не в состоянии понять новое, нормально. Не каждому дано. А вот про физику традиционной ориентации, я бы от Вас послушал. А то и не знаю, какая ориентация у физики :ROFLMAO:
 

ТехнарьКто

★★★★★✩✩
13 Янв 2020
273
435
Краткое пояснение сути новой технологии.

Начнем со старой информации.

Электрический ток – это упорядоченное движение заряженных частиц (носителей электрического заряда). Носителями электрического тока являются электроны (в металлах и газах), катионы и анионы (в электролитах), дырки при электронно-дырочной проводимости. Данное явление проявляется созданием магнитного поля, изменением химического состава или нагреванием проводников.

Что такое постоянный ток - это когда упорядоченное движение заряженных частиц имеет всегда только одно направление, то такой ток именуется постоянным. Постоянный ток возникает в сети постоянного напряжения, когда полярность зарядов с одной и другой стороны постоянна во времени.

Что такое переменный ток - это когда меняется полярность потенциалов, направление протекания электрического тока меняется. Именно такой ток и называется переменным. Количество изменений направления за определенный промежуток времени называется частотой и измеряется, в герцах (Гц). Например в стандартной электрической сети РФ частота равна 50 Гц, то есть направление движения тока за секунду меняется 50 раз.

Устоявшегося понятия, что такое постоянный ток периодически прерывающийся во времени, пока отсутствует. Есть популярное название импульсный ток.

При добавлении цифровой информации между импульсами постоянного тока, назвали цифровым током. Вот с эти и пытаемся разобраться.


Вот что говорилось в статье, которая привлекла мое внимание: «Эта новая технология объединяет мощность постоянного тока и данные в пакеты, которые передаются и принимаются способом, который в некоторой степени аналогичен тому, как информационные пакеты передаются по сетям. Цифровое электричество позволяет нам передавать энергию на гораздо большие расстояния без необходимости планировать нормальное падение напряжения и без необходимости использования медных проводов большого сечения; мы включаем эту технологию в наши проекты, когда централизованное электроснабжение является обязательным, а также в проектах, когда конструкция объекта не поддерживает традиционные длины кабелей – например, железнодорожные станции, аэропорты и спортивные объекты».

Судя по всему, они предлагают способ отправлять очень короткие импульсы очень высокого напряжения на большие расстояния по стандартным маломощным кабелям (например, Ethernet) к устройству, которое каким-то образом накапливает, а затем преобразует энергию в мощный источник энергии ( Рисунок 1). Импульсы прекращаются в течение 3 мс при обрыве кабеля, его прикосновении или других нарушениях.

de.jpg

Рисунок 1. Система «цифрового электричества» передает около 700 энергетических импульсов в секунду, одновременно отслеживая на линии любые аномальные условия, которые требуют почти мгновенного отключения. ( Источник : VoltServer)

Заявленное преимущество заключается в том, что энергия настолько мала, что для установки электропроводки не требуется участие электрика, поэтому ее могут выполнить обычные строительные бригады. Утверждается, что он требует более низкой стоимости материалов и высокой эффективности. Он также соответствует всем соответствующим нормативным требованиям UL и IEC по безопасности при малом энергопотреблении. Полная система требует так называемых цифровых передатчиков электроэнергии и дополнительных приемников

передатчик
передатчик.jpg


приемник
приемник.jpg

Источник : JMA Wireless

Получается, что это постоянный ток преобразованный в меандр 700 Гц. Я поискал некоторые характеристики диэлектрической прочности для «типичного» сетевого провода CAT-6. Указано, что напряжение 1500 В переменного тока выдерживается в течение 2 секунд.

Насколько я понимаю, это система передачи данных с прерывистой передачей энергии постоянного тока со встроенной диагностикой неисправностей, обеспечивающей безопасную передачу более высоких напряжений постоянного тока. Заявляется, что периодическая передача напряжения питания постоянного тока со встроенными пакетами данных квалифицируется как «цифровой ток», используют метод несущей линии электропитания для передачи данных по силовым проводам в разные с передачей энергии моменты времени. Во время выключения передачи энергии происходит передача данных и обнаружение неисправностей на проводах. Последний патент VoltServer позволяет создать динамическую сеть распределения электроэнергии путем управления сетевыми узлами с помощью передаваемых данных. Я понимаю, что ток короткого замыкания почти мгновенно приводит к отключению, а импульсный характер допускает незначительное тепловое рассеяние энергии короткого замыкания за цикл, что приводит к ограниченному потреблению энергии. Поскольку 1.5 ms это 666 импульсов, а заявлено 700 то в данных получается 34 импульса. Отношение некоторых «Я просмотрел это, но не понял, поэтому это мусор». Это только демонстрирует ваше собственное невежество. Возможно, вам не нравится Слоган «цифровой ток» – вот почему мы инженеры не занимаемся маркетингом. Инженеру важно понять как это работает, а не кричать на новую технологию, что такое не возможно.
 

Геннадий П

★★★★★★✩
14 Апр 2021
1,847
595
44
Указано, что напряжение 1500 В переменного тока выдерживается в течение 2 секунд.
Везде указывается это напряжение как пробой внешней изоляции, а не внутренней межжильной. Межжильный пробой указывают около 100-150В.

прерывистой передачей энергии постоянного тока
Ну и где тут новый вид передачи тока? Используются старые методы. :ROFLMAO:
 
Изменено: