27 апреля, около 20.10 минут, мы запустили железку. Я вам позвонил со словами благодарности, и спросил сколько денег (я понимал, что не 1 т.р.) Вы мне назвали 10 т.р., на что я возразил, что это с учетом выезда. Вы согласились скинуть 2 т.р., на что я так же согласился, т.к. торговаться после выполнения работы не очень правильно. Из этих 8 т.р. я вам перевел 6 27 апреля в 20.25. Наш разговор закончился тем, что я перевел (по моим понятиям) достаточную оплату за проделанную работу и договорились о написании кода сохранения значений экрана еще за 2 т.р.. Точнее я предложил, а вы не возражали, сказали, что вам нужно пару дней на подумать как это сделать. Сегодня вы пишите, что я вам должен уже 9 тыс.руб. ЗА ЧТО? Если с двумя я еще хоть как-то могу согласиться списав на свою ошибку, что не договорился заранее, то еще 7 откуда взялось?
Скетч на ардуино
- Автор темы merryroger45680
- Дата начала
- Статус
Какие доработки? Я вам сразу сказал, что мой код кривой. Что написан на уровне детского сада. Меня, как инженера, в такой ситуации и при работе по удаленке, в первую очередь интересовало бы - все ли проводочки воткнуты туда куда нужно? Крутятся ли вообще моторы, доходят ли меандрики от оптопары до контроллера? Вот именно для того, что бы не возникали такие вопросы я и написал, что все работает. Криво, косо, но работает.
Как только мы смогли запустить мою железку, т.е. сделав работоспособную прошивку (что и было в ТЗ) я сразу оплатил вам деньги. Теперь же, с каждым днем ваши аппетиты растут.
@IamNikolay, , я может чего-то не понимаю... Вы уже сделали сохранения?
какая разница с выездом или без?
в задании написали "готов работать очно и онлайн."
если бы я приехал и сказал 10 т.р. вы бы сказали 10 это если онлайн, а раз приехали, то меньше так?
т.е. по вашим подсчетам это 8 т.р., которые вы согласились заплатить, но перевели только 6 т.р,
а 2 т.р. - за еще дополнительную доработку сохранения
т.е. с ваших слов вы согласились на 8 и предложили еще 2 за доработку, но перевели только 6
как так?!
нет, в т.з. говорилось о работоспособной прошивке, которой не хватает дробных чисел.
В ЛС сайта я у вас уточнял этот момент, вы сказали да.
т.е. предполагалась только заменить/исправить функцию приема значений без модификации остального кода
сохранение я уже частично тестировал на практически чистом коде дисплея(писал сам), все работает.
по поводу вашего кода и дисплея, то я сегодня указывал стоимость за эту функцию вы отказались
Изменено:
нет, если я напишу функцию сохранения, то 9+7=16 т.р.
написание и добавление функции дробных чисел вы оценили до 10 т.р., потом по телефону сбросили до 8 сославшись что я не приехал.
перевели только 6 т.р.
а доработки, по списку выше, в стоимость не входили, и я оценил их в 5 т.р. (т.к. потратил много времени на все это тестирование...)
Вы изначально написали, что 10 т.р. за парсинг много, т.е. вы догадывались, что дело не только в парсинге, о чем меня спросили. Я ответил, что мне нужна работающая железка, а не куски кода. Вы приступили к работе. Всё, что вы называете доработками, - это минимально возможный работоспособный код. Если это доработки, то за что первые 6 тыс.? И откуда взялась сумма в 9 т.р.? Было же 8.
Я предлагаю остановить полемику между нами, т.к. уже даже аллегории скатились и подождать что скажет уважаемая общественность, завтра подведем итоги. С данного поста я отвечаю только другим участникам форума.
нет, я приступил еще до того, когда вы сказали что нужны только дробные числа, я написал функцию, продемонстрировал её работу, спросил - это все что нужно, получил утвердительный ответ и потом уже началось общение в вотсапе с подключением к тимвиверу
Я у вас неоднократно интересовался что именно нужно, в ответ следовало что нужны ТОЛЬКО дробные числа и что моя функция делает все что надо
не
моя единственная хотелка в первом посте во второй строчке и называется
Надо изготовить : написать скетч для моей железки (описание ниже).
Про часть кода речи не идет и никогда ни с кем не шло. Мне, как любому юзеру, нужна работающая железка. Все пункты, которые исполнитель называет доработками, не являются доработками, а являются неотъемлемой частью работоспособного кода. Исполнитель сам признает, что его первоначальное предложение по парсингу не стоит 10 т.р., а стоит 1 т.р., имеет смысл предположить, что одним парсингом дело не ограничивается в предполагаемом бюджете?
Исполнитель не уведомил меня, что эти части кода являются доработками, стоимость которых превышает указанный мной бюджет в 1,5 раза и вообще про доработки он завел речь после окончания работы, как и об оплате.
описание ниже:
где это???
не придумывайте, за 1 т.р. я предлагал только 1 функцию, без каких либо работ со своей стороны.
Не вводите людей в заблуждение
именно парсинг заработал в первой же прошивки, скинутой заказчику, т.к. тестировал еще у себя, для этой функции дополнительных затрат не потребовалось.
дополнительные работы были инициированы заказчиком, так как его код работал не так как он хотел.
и только после выполнения основной и дополнительной задачи заказчик оплатил часть основной, а оставшуюся часть и за дополнительные доработки платить отказывается.
кроме того, он хочет от меня еще 2 доработки: прошивки и доработку дисплея за 2 т.р.
Вероятно надо было требовать оплату сразу оговоренное, а потом уже дополнительно оговаривать доработки и решать делать или не делать их.
Времени ушло много, а полную оплату даже за оговоренное не получил.
Изменено:
В этой ситуации я вижу недостаточную проговоренность условий. А это всегда риск. что каждая сторона поймет условия по своему.
Обычно стараюсь работать так:
1. любые переговоры о ТЗ и оплате - только письменно. Никаких телефонов, никаких видео и прочего. Если заказчик не может четко сформулировать хотелки, начинает канючить что-то типа "тут так много писать, давайте я вам позвоню и все расскажу" - нафик такого заказчика. Все равно из таких заказов обычно ничего хорошего не выходит.
2. к работе приступать только после того, как утрясли ТЗ и заказчик явно и четко подтвердил сумму. которую он готов заплатить за работу. Не стесняйтесь спросить два или три раза, если нет четкого ответа. И желательно предоплата 30-50%
3. все дополнительные хотелки - потом. Я обычно говорю - "давайте я вам сначала сделаю то, на что мы договаривались - а потом обсудим дополнения"
4. Если человек начинает менять ТЗ по ходу дела - ему надо обьяснить, что так не поступают. Если не понимает - я сворачиваюсь и ухожу из заказа.
А дальше так - если заказчик явно мне обещал 100500 тыс за простейший блинк - я буду настаивать на оплате. И никакие угрызения, что работа столько не стоит - меня мучать не будут. Человек сам предложил, за язык никто не тянул.
Но если я сам приступил к работе, не обсудив четко цену - а потом мы с заказчиком разошлись в оценках - считаю что виноват я и беру то. что дают.
В данном случае я, пожалуй. ни на чью сторону вставать не буду. Посоветую только обоим извлечь из ситуации какие-то уроки.
ЗЫ Кстати, эта ситуация - отличная иллюстрация к недавнему флейму о том, красиво ли со стороны исполнителя требовать от заказчика формального ТЗ, или он должен сам разобраться, как же решать задачу клиента
Обычно стараюсь работать так:
1. любые переговоры о ТЗ и оплате - только письменно. Никаких телефонов, никаких видео и прочего. Если заказчик не может четко сформулировать хотелки, начинает канючить что-то типа "тут так много писать, давайте я вам позвоню и все расскажу" - нафик такого заказчика. Все равно из таких заказов обычно ничего хорошего не выходит.
2. к работе приступать только после того, как утрясли ТЗ и заказчик явно и четко подтвердил сумму. которую он готов заплатить за работу. Не стесняйтесь спросить два или три раза, если нет четкого ответа. И желательно предоплата 30-50%
3. все дополнительные хотелки - потом. Я обычно говорю - "давайте я вам сначала сделаю то, на что мы договаривались - а потом обсудим дополнения"
4. Если человек начинает менять ТЗ по ходу дела - ему надо обьяснить, что так не поступают. Если не понимает - я сворачиваюсь и ухожу из заказа.
А дальше так - если заказчик явно мне обещал 100500 тыс за простейший блинк - я буду настаивать на оплате. И никакие угрызения, что работа столько не стоит - меня мучать не будут. Человек сам предложил, за язык никто не тянул.
Но если я сам приступил к работе, не обсудив четко цену - а потом мы с заказчиком разошлись в оценках - считаю что виноват я и беру то. что дают.
В данном случае я, пожалуй. ни на чью сторону вставать не буду. Посоветую только обоим извлечь из ситуации какие-то уроки.
ЗЫ Кстати, эта ситуация - отличная иллюстрация к недавнему флейму о том, красиво ли со стороны исполнителя требовать от заказчика формального ТЗ, или он должен сам разобраться, как же решать задачу клиента
на скринах видно что заказчик, в письменной форме подтвердил что нужен только парсинг
сумма была подтверждена
я и сделал сначала то о чем договаривались(парсинг), но заказчик не оплатил, а сразу "хотелки" появились.
из скрина следует что заказчику нужно под ключ, бюджет на это 10 т.р. без всяких "ДО", а приезд только для отладки, отладку я производил удаленно(через монитор порта). И на вопрос о приезде ответа не последовало.
один уже вынес: не тратить 2 дня на доработку хотелок, когда еще основная работа не оплачена
вот, кстати да, по этому я несколько раз и переспрашивал:ЗЫ Кстати, эта ситуация - отличная иллюстрация к недавнему флейму о том, красиво ли со стороны исполнителя требовать от заказчика формального ТЗ, или он должен сам разобраться, как же решать задачу клиента
"что там не получается"
"получаем 20 переменных с дробными числами, это все что нужно? "
"есть еще какие либо проблемы?"
так что я многократно убеждался что нужен ТОЛЬКО парсинг
Изменено:
В процессе полемики, исполнитель промолчал на мое предложение о порядке и объеме оплаты в момент сдачи проекта, получил частично оплату о которой договорились (отсутствие возражений я воспринял как согласие, но исполнитель и ГК РФ со мной не согласны), выслал мне исходник и по прошествии 2-х суток начал требовать сумму в 2 раза превышающую наши договоренности.
После большого количества полемики, исполнитель решил подать на меня в суд. Я ему предоставил свой адрес, ФИО. Вопрос по какой-либо доплате будет решаться там.
Всем спасибо за участие.
После большого количества полемики, исполнитель решил подать на меня в суд. Я ему предоставил свой адрес, ФИО. Вопрос по какой-либо доплате будет решаться там.
Всем спасибо за участие.
в суд, естественно, исполнитель подавать не намеревался, а лишь сообщил что молчание согласием не является согласно
ГК ст 157.1 п 4. Молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.
А промолчал я в телефонном разговоре когда заказчик сказал что заплатит только 6 т.р. вместо 10 т.р. по тому что был риск вообще остаться без оплаты, т.к. работающая прошивка на тот момент была уже у заказчика
вероятно заказчик так написал чтобы не платить, т.к. "суд форума" не в его пользу, и понимает что в суд на него никто подавать не собирается
прокомментировать простейшую формулу из его фразы он так же отказывается
"на тестах работает как и должна"
+
моя функция
--------------------------------------------------------
"на тестах работает как и должна" с дробными числами
это к тому что после получения результата суммы заказчику потребовались доработки, которые он признает, но оплачивать не хочет, как и оставшуюся часть
договоренность подразумевает согласие 2 сторон, своего согласия на меньшую сумму я не давал.
заказчик считает что его мнение верно вне зависимости от мнения остальных и даже ГК РФ.
даже если принять мнение заказчика - молчание = согласие, то выставление счета в конце работы было оговорено и он на это согласился(промолчав)
на дополнительные доработки ушло 2 дня, я посчитал свои затраты и выставил счет, следуя логике заказчика(противоречащей моей и ГК РФ) он на это согласился.
а теперь устраивает все это неизвестно зачем....
@merryroger45680, все-таки мне представляется. что заплатить чуть более половины (6 вместо 10) - при том что работа выполнена - как-то не вполне порядочно.
Таки не удержался, и выскажу мнение...
1) Виноват в своих проблемах исполнитель т.к страдает излишней добротой. Добро можно делать только тем кого знаешь или в ком хоть как то уверен. В данном случаи альтруизм в виде траты дофига времени за 1к, привел к таким последствиям. Обычно такса от 2к за минимальную правку т.к времени как не крути но часа 3 уйдет "со всеми переписками, тестами и т.д"
2) В данной ситуации считаю что поступил подло и не честно Заказчик т.к воспользовался добротой исполнителя....
Итог:
Считаю что виноваты оба,
-- один в излишней доброте к абсолютно левому человеку
-- второй в наглости видя что человек честно делает работу, без лишней бюрократии.
Предлагаю 8к и на этом разойтись "не вам не нам".
p/s: пардон за возможные опечатки, вчера был день пожарной охраны, а сегодня ДР по этому руки трусятся
1) Виноват в своих проблемах исполнитель т.к страдает излишней добротой. Добро можно делать только тем кого знаешь или в ком хоть как то уверен. В данном случаи альтруизм в виде траты дофига времени за 1к, привел к таким последствиям. Обычно такса от 2к за минимальную правку т.к времени как не крути но часа 3 уйдет "со всеми переписками, тестами и т.д"
2) В данной ситуации считаю что поступил подло и не честно Заказчик т.к воспользовался добротой исполнителя....
Итог:
Считаю что виноваты оба,
-- один в излишней доброте к абсолютно левому человеку
-- второй в наглости видя что человек честно делает работу, без лишней бюрократии.
Предлагаю 8к и на этом разойтись "не вам не нам".
p/s: пардон за возможные опечатки, вчера был день пожарной охраны, а сегодня ДР по этому руки трусятся
Тема себя исчерпала, все аргументы стороны повторили минимум по 4 раза. Чтобы тема не превратилась в перемусоливание одного и того же я её закрываю. От себя могу сказать:
1. К сожалению, у нас не полноценная биржа, на которой все ТЗ и оплаты идут через администрацию, которая может выступать третьей стороной. Мы только сводим людей, а договариваются они самостоятельно.
2. Договариваться обо всём надо "на берегу".
3. В нашей тематике обычно невозможно что-то "чуть-чуть подправить" - в любом случае надо изучать весь проект, а это время. Особенно если программа написана в стиле, не предполагающем её исправление/расширение. Правите в одном месте - "вылезает" в других.
4. Конечно, стоимость услуг есть предмет договорённости, но (ИМХО) специалист, способный с ходу разобраться в предметной области и наладить работу устройства никак не может стоить менее 10 тыр в смену.
1. К сожалению, у нас не полноценная биржа, на которой все ТЗ и оплаты идут через администрацию, которая может выступать третьей стороной. Мы только сводим людей, а договариваются они самостоятельно.
2. Договариваться обо всём надо "на берегу".
3. В нашей тематике обычно невозможно что-то "чуть-чуть подправить" - в любом случае надо изучать весь проект, а это время. Особенно если программа написана в стиле, не предполагающем её исправление/расширение. Правите в одном месте - "вылезает" в других.
4. Конечно, стоимость услуг есть предмет договорённости, но (ИМХО) специалист, способный с ходу разобраться в предметной области и наладить работу устройства никак не может стоить менее 10 тыр в смену.
- Статус